[Le chat est terminé]

Un grand merci pour vos questions et votre intérêt sur ce sujet, qui nous concerne tous. Pour aller plus loin, je vous invite à aller consulter les sites des associations comme International Campaigns, Antidote Europe, Pro Anima et le CCE2A et à lire mon livre ! Tous mes droits d’auteur du livre Profession : Animal de laboratoire sont reversés à ces associations. Il y en a bien d’autres que vous pouvez découvrir (PETA, Coalition anti-vivisection…). Merci à tous.

tos : Quel est l’age moyen des animaux de laboratoire ? Est-ce pris en compte pour les études ?

Bonjour tos, oui évidemment les protocoles de recherche choisissent précisément les animaux sur lesquels ils travaillent, et l’âge a son importance. Les espèces, les lignées même, d’animaux ne sont pas choisies au hasard. Mais cela pose aussi la question du biais du modèle animal introduit par ce choix et de son objectivité.

Fanny et Shego : Certaines associations affirment que l’on peut se passer de test sur les animaux. Qu’en est-il exactement aujourd’hui ? Pourquoi n’utilise-t-on pas des molécules humaines ?

Bonjour Fanny et Shego, Il existe plusieurs types de méthodes alternatives (ex vivo, in vitro, 3D, in silico, modèles biomathématiques, modélisation des maladies humaines, reproduction sur puces d’organes ou mini organes, par exemple). Les laboratoires qui les utilisent ne le font souvent qu’en complément des animaux et rarement en substitution (84 % vs 13 %).

Les chercheurs ne sont pas suffisamment formés à ces méthodes alors que les expériences sur les animaux font partie du cursus (il n’y a pas d’objection de conscience possible en France).

Financièrement elles ne sont pas encouragées non plus. Je vous invite aussi à consulter les entretiens de chercheurs sur ce sujet sur les sites de deux associations scientifiques opposées aux expériences sur les animaux : Antidote Europe et Pro Anima.

KM : Bonjour, D’où sont issus les animaux de laboratoires ?

Bonjour KM, effectivement c’est une question totalement ignorée par le grand public et merci d’en parler. Les animaux de laboratoire sont conçus pour cela : ils viennent d’élevages spécialisés. Il y a en France plusieurs firmes - dont une multinationale Harlan, présente dans 38 pays - qui sont chargées d’élever des rongeurs, des chiens, etc.

Il y a également des élevages plus petits comme celui de Mézilles, qui élève principalement des chiens de la race Beagle. Dans l’actualité, on parle notamment en ce moment de l’extension du centre de primatologie de Niedershaubergen : cela prouve que la chaîne de l’expérimentation animale est très vaste et ne tarit pas. Harlan, par exemple, commercialise aussi bien des animaux de laboratoire que leur nourriture (croquettes), etc.

Bonjour Ladybead, la dignité de la fin, est-ce l’euthanasie ? C’est certainement un soulagement pour eux et c’est pourquoi, je pense que les rongeurs de laboratoire sont peut-être mieux lotis sur ce point que les singes : ils vivent moins longtemps…

Cleo : Gardez-vous des contacts avec des personnes que vous avez rencontrées lors de votre enquête ?

Non car, comme vous l’imaginez, dénoncer certaines pratiques ne me place pas dans un rapport cordial avec eux…

En revanche, je suis toujours ouverte au dialogue avec des chercheurs ou des animaliers.

Dans la pratique : le nombre d’animaux utilisés est stable depuis 1999 en France, et des méthodes alternatives existantes ne sont pas utilisées. Les comités d’éthique sont souvent juges et parties, des protocoles commencent d’ailleurs aussi sans leur aval… Quant aux points limites : comment mesure-t-on la douleur d’un animal qui, au quotidien, ne va pas bien de toute façon, est prostré dans sa cage ou atteint d’une maladie neurodégénérative ? Ce sont des avancées louables, mais dans la pratique, très compliquées à mettre en place et toujours nuancées par “dans la mesure du possible” ou soumises au jugement du chercheur, comme c’est le cas pour l’anesthésie par exemple.

Livio : Bonjour, je suis un grand protecteur des animaux. Est-il possible de faire quelque chose pour lutter contre cette pratique ?

Merci Livio pour cette question ! En effet c’est un peu frustrant de se dire qu’on sera tous, malgré nous, consommateurs de médicaments, de pansements, ou de produits toxiques testés sur les animaux.

Concrètement, le plus important est de faire passer l’information et d’informer son entourage sur ces pratiques, car beaucoup de gens pensent que depuis les années 70 l’expérimentation animale n’existe plus, ou même qu’elle ne concerne que les médicaments, par exemple.

L’Initiative Citoyenne Européenne (ICE) récente a permis de mobiliser l’Union européenne sur cette question, en mai dernier : et c’est une initiative qui vient de la société civile, du grand public. L’information et la mobilisation peuvent donc avoir des effets très concrets sur la législation.

Et quotidiennement, il suffit de se renseigner sur les marques opposées aux tests sur les animaux : des labels “cruelty free”, “one voice” ou du lapin appelé “leaping bunny” permettant d’identifier clairement les crèmes ou produits ménagers aussi non testés.

bonjour Julie, sur la réalité de la souffrance, je pense que vous seriez horrifiée tant la réalité dépasse ce qu’on peut imaginer. Les termes de “tests” sur les animaux ou même de “recherche” nous empêchent de nous figurer ce qu’ils recouvrent. Il n’y a pas que les expériences, déjà mais les conditions de détention des animaux (carcérales) qui sont très dures pour des animaux comme les chiens ou les singes. Ils ne voient pas la lumière du jour, vivent dans de petites cages, dont ils ne sortent que pour les expériences.

Ensuite, ces animaux sont rendus “fous” (expériences de psychiatrie) ou malades pour le besoin des expériences. Enfin, il y a la relation entre le personnel de laboratoire et ces animaux. Et ça peut être très violent.

Après les expériences, les animaux qui n’ont pas été trop abîmés, peuvent être proposés à l’adoption (l’association GRAAL), mais c’est une minorité. Dans la majeure partie des cas, les animaux sont “sacrifiés” (c’est le terme scientifique) : c’est-à-dire euthanasiés.

Bonjour Lio, merci de poser cette question, qui doit brûler les lèvres de certains lecteurs ! Aussi surprenant que cela puisse paraître, j’ai pourtant douté (et souvent) des propos des associations de protection animale : d’abord quand je militais, et ensuite, lorsque j’étais confrontée aux scientifiques qui expérimentaient. Et c’est très inconfortable…

Mais il y a des situations dans lesquelles vous ne pouvez plus douter car la souffrance des animaux est, elle, indéniable. Les chercheurs ne la nient pas. Les animaliers non plus.

Lolotte : Bonjour. Est-ce que vous étiez déjà sensible au sort des animaux de laboratoire avant de vous lancer dans cette enquête ?

Bonjour Lolotte ! Oui, c’est un sujet qui m’interpellait particulièrement pour deux raisons : d’abord parce que j’avais l’impression que c’était LE domaine pour lequel la souffrance était systématiquement justifiée (bien plus que pour la viande, le cirque, la corrida, la fourrure par exemple.)

Ensuite parce que l’opacité y est double : on ne voit jamais les 2,2 millions d’animaux de laboratoire qui subissent les expériences chaque année en France, et le discours scientifique empêche le grand public de remettre ces expériences en question…

Axou Point : C’est compréhensible de ne pas faire de test sur les humains, mais en même temps c’est honteux d’en faire sur les animaux ! Alors que faire ?

Je pense qu’il y a beaucoup d’expériences sur les animaux dont on peut clairement questionner le sens ou même l’utilité. Ce sujet est effrayant pour le grand public car on pense tout de suite : “à force de faire de la sensiblerie sur les animaux, notre santé va être mise en péril !”

Or, il faut savoir que des expériences de privation de sommeil, d’isolement affectif complet ou même de toxicologie vraiment barbare (les polluants agricoles, les pesticides…) pourraient être questionnées quant à leur apport concret pour notre santé.

Deuxième chose, il existe aujourd’hui, en 2015, des méthodes alternatives très performantes et objectives mais qui ne sont pas encouragées financièrement par la recherche (alors que c’est censé être une obligation légale). Je pense honnêtement que les décennies à venir démontreront la pertinence de ces modèles sans animaux : les mini organes, organes sur puces, etc.

Cerise : Existe-t-il des médicaments qui n’ont jamais été testés sur des animaux ?

Bonjour Cerise, l’autorisation de mise sur le marché (AMM) oblige les laboratoires à tester sur les animaux : autrement dit, c’est une obligation légale sans quoi, pas de commercialisation possible.

Laurent : Comment avez-vous réussi à infiltrer des labos ?

Comme on l’imagine : ce fut long et compliqué. Affronter l’univers de l’expérimentation animale c’est aussi affronter la complexité du monde scientifique, lorsqu’on n’est pas scientifique soi-même.

C’est donc en travaillant sur un mémoire de recherche en éthique que j’ai pu commencer à approcher les chercheurs, les animaliers, et, au bout de longues semaines, ces fameux animaux de laboratoire que le grand public ne voit jamais.

Toute cette partie est très raccourcie dans le livre, car le but était d’arriver rapidement sur l’enquête. Mais ça m’a pris beaucoup de temps et c’était très décourageant.

Marion S. : Je ne cautionne pas mais on est quand même bien content de trouver des vaccins dont on a besoin, non ?

C’est toujours l’argument « animal vs humain » qui revient sur le tapis.

Malheureusement, c’est loin d’être aussi simple… Je pointe du doigt notamment des expériences qui sont redondantes (soit par besoin de publication des chercheurs, soit aussi parce que les résultats des expériences ne sont pas mutualisées, alors que c’est le cas pour les essais cliniques, pratiqués sur l’homme).

D’autres sont pratiquées dans le seul but commercial de mettre de nouveaux médicaments sur le marché et ces expériences qui sont donc commanditées par les laboratoires pharmaceutiques dans un but de profit et non pour le « mieux-être de l’humanité ».

Il ne faut jamais perdre de vue l’éventail de toutes les expériences réalisées qui est loin de ne concerner que les vaccins…

Enfin, il existe aussi des méthodes alternatives, sans animaux.

Mijo : Ce que l’on sait et que l’on voit dépasse l’entendement. Et ce que l’on ne sait pas et que l’on ne voit pas ?

Bonjour Mijo, il est compliqué de détailler tout ce que j’ai vu dans le sens où les expériences, les protocoles de recherches sont très différents.

Mais j’ai vu des expériences sur des primates, des chats, des chiens et des rongeurs. J’aurais évidemment voulu voir d’autres espèces, mais ce ne fut pas possible. C’est en tout cas un panorama assez complet que j’ai pu voir avec des expériences sur des maladies précises comme de la recherche fondamentale.

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Présentation du chat :

Un témoignage rare. La philosophe et ancienne journaliste Audrey Jougla a infiltré pendant près d’un an des laboratoires français. L’occasion de mieux comprendre comment ces établissements utilisent les animaux - rongeurs, singes, chats ou encore chiens - pour faire avancer la recherche.

Elle raconte son expérience dans le livre Profession : Animal de laboratoire publié aux éditions Autrement.